网络考古之耶律大石二, 及若干一见如故上的讨论

原贴: 鄙人: 关于西藏宗教的疑问
 
网络上有一个很有名的超级超级长长长长贴. 是2000年的时候(偶还是高中生,GOD...)在新浪旅游论坛上贴出来的某匿名"教授"(姑且这么说)写的长长长长文.当时,在向往西藏的汉族旅游者中掀起了轩然大波.以至于 和善待人的斑竹不得不大开杀戒,血流成河.

原贴几乎可以组成一本书.---让人非常佩服原作者的功力.从书的组织,内容上来看,可以说作者--如果他是一个人的话,那是有相当的定力和功底的.毕竟,即便你要编造,编出那么一个到处是史料,引用,行文是相当的学院化的长贴也实在是让人蔚为观止的.

我搜索了一下残留的网络痕迹.才发现此贴影响非常深远. 已经成为正反方各自利用的"武器".鉴于此贴是强烈的反西藏宗教的(到最后的阴谋论已经让人无法相信了,相反,让人感觉有点象指环王小说,拍成电影绝对是票房冠军).所以我特地留意了一下西藏本地的宗教论坛上有没有对应的反驳.我的确找到了.但是大部分帖子都被封锁后被斑竹停止讨论. 偶然看到的几个宗教人士的反驳,大体意思是:
1,此文在某些"基本问题"上(大概是教派名字归类?)出现了错误,所以后面的东西就不用看了
2,西藏宗教慈悲为本,怎么可以听信这种胡言乱语
3,文章作者是转世魔鬼,要堕入地狱.

其他的,没有更多的有证据的意见.

不管该文作者是穆斯林也好,是激进主义者也罢,是什么别有用心的人也好.我就有疑问,文中所说的引经据典的西藏宗教的种种恐怖事迹和历史,到底是怎么回事情.这实在是我心中疑惑.还向诸位懂得西藏的人士,比如pkuheihei,请教请教.


下面是我在BLOG上记的阅读日记. 转载如下:

3月27日



评新浪驴坛上一个关于西藏喇嘛教的争议OOOOLD贴

神使鬼差得花了大半个晚上把2000年新浪驴坛上曾经的争鸣贴-- “耶律大石”的《西藏文化谈》以及后继的网友评论通览了一遍
详文请看这里:(此地址乃是转载,原来最初的网址已经找不到了)
http://stars.vip.sina.com/tibetanculture.htm
http://stars.vip.sina.com/tibetanculture2.htm
http://stars.vip.sina.com/tibetanculture3.htm
http://stars.vip.sina.com/tibetanculture4.htm
(BTW,所在的网站:杨飞(老师)的世界 也是很值得推荐的摄驴网站。里面的照片真的是...没说的了)
总体印象是:
1,鉴于原文作者自称不是汉族,又其对汉语的良好把握程度。“耶律大石”也许是一位在海外从事东方学研究的亚洲裔人士(很可能是北美某大学具有激进民主思想的教授,也相当有可能是穆斯林——他在文中有部分句子为穆斯林“喊冤”,而且他的ID让人想起西辽(KaraKhitan),但西辽好象是穆斯林化的吧,耶律大石也许是作者心目中自己的形象比喻——一个出身中原或者和中原有联系的,信仰伊斯兰教的,高级知识分子)。他也是他自己理论的忠实信仰者。
2,原文的总体意见是:
a,喇嘛教是个充满了色欲的邪教——全文不断采用强烈的这种暗示,最后网友评论的时候作者干脆自己承认了,当然,这个从古代观点看都是十恶不赦的邪教是建立在精巧的深奥的哲学基础上的,这个哲学基础,我现在还能记得的,一个是所谓阴阳融合,一个是所谓“极至即反”;
b,“达 赖 喇 嘛极其团伙”是一个相当阴险的,凶恶的,野心勃勃的,密谋完成一个千年计划的阴谋家。根据他的描述,这至少是一位藏学家研究了十多年,用800页充分论据证明的一个惊人发现。我怀疑他说的是这本书:Victor Trimondi & Victoria Trimondi :Hitler-Buddha-Krishna – Eine unheilige Allianz vom Dritten Reich bis heute [Hitler-Buddha-Krishna – An Unholy Alliance from the Third Reich until now]. Ueberreuter Verlag ,另外我说一下,这对夫妇还出版了这样一本书,这本书名字叫Der Schatten des Dalai Lama – Sexualit?t, Magie und Politik im tibetischen Buddhismus [The shadow of the Dalai Lama – sexuality, magic and politics in Tibetan Buddhism]. Patmos Verlag. 此书从标题一看就知道和“耶律大石”的论证紧密相连。当然,值得一提的是,这位人士是一个激进主义者,女性主义者——怪不得他特地强调所谓阴阳结合——阴在下,阳在上,女性始终是被压迫被利用的角色。
3,随后的网友讨论中,耶律大石明显占据上风。而那些他的反对者,除了可可可可还勉强能够提出点象样的两句以外,其他的明显都是八竿子打不着的评论。说英文德文原本不存在则纯粹是以卵击石。我随便选了几本搜索了一下amazon,
英国女记者的受害记是存在的
June Campbell: Traveller in space, In search of female identity in Tibetan Buddhism, London 1996
这本印度出版的也有,还有封面。是力作,是建立在对古文本的考察之下的
Farrow and Menon: The concealed Essence of the Hevajra
Tantra with the commentary Yogaratnamala, Delhi 1992
这本是德国著名东方学家-印度学家和藏学家,波斯学学家(生活在19世纪末)的作品:
Albert Gruenwedel: Kalachakra Tantra Raja, Der Koenig
der Magie des Zeitrades, in Sanskrit und Tibetisch hrsg.
und mit deutscher Analyse und Wortindex versehen
参考:http://www.iranica.com/articles/v11f4/v11f4008.html
最有意思,而且我怀疑和本文的独特结论:现在的DALAI LAMA 是个和希特勒差不多的疯狂阴谋的虔诚的执行者的结论,来自Trimondi夫妇的作品:
Victor Trimondi & Victoria Trimondi :Hitler-Buddha-Krishna – Eine unheilige Allianz vom Dritten Reich bis heute [Hitler-Buddha-Krishna – An Unholy Alliance from the Third Reich until now]. Ueberreuter Verlag
Der Schatten des Dalai Lama – Sexualit?t, Magie und Politik im tibetischen Buddhismus [The shadow of the Dalai Lama – sexuality, magic and politics in Tibetan Buddhism]. Patmos Verlag.
详细请看:http://www.trimondi.de/EN/biograph.html  这是这家子的网站。
最有趣的正是这家子的政治倾向:女性主义者和激进民主主义者,到处要求革命。
这就导致了我的态度:
1,本文所说的喇嘛教的教义情况真实性不容怀疑——应该是这些藏学家对西藏历史文本苦心专研的结果。要相信专家吗——这是我们的认识成本决定的。
2,由这些古代教义非常大胆的推导现行14世达 赖就是阴谋家还是省点为好。(我估计多半就是从那对夫妇的书里得出来的,这书作者的政治倾向已经让人对这书的价值大打折扣了)我倒是觉得“耶律大石”最好去达 拉 萨 兰住个几个月的,看看那边的政治生活是如何运作的。——当然,你一定要说那些在小西藏里生活的参与民主政治的底层民众乃至中级官员议员们都不过是 达赖 高超的千年政治阴谋计划的一部分工具而已那也无话可说了(据说他们不过是该宗教的低级部分,因此,这些天真底层人士的说法自然不能作为该宗教没有邪恶阴谋的证据)——这种“对神秘主义”的断言本身就是神秘主义的。

说实话,我所知道的那些对西藏文化比较有好感的,为DALAI说好话的人士,除了王 力雄以外,都没有多少让人真心信服的证据——王力雄的知识储备也应该没有这位椰律兄牛。那位藏族女作家唯色,好象自己也没有作出多少努力去了解1959年以前的西藏的全面生活宗教情况。反倒是越来越情绪化了,使得她的新作可读性大大降低。

论坛斑竹 浪子燕青 我好象还是有过一点点交道的。大二2002-03的时候被WENG HONGMING撺掇着心痒痒想往国外跑的时候没少看新浪驴坛。

呵呵,一点歪评。
 
Pkuheihei的回应:
 
宗教内部深层次的东西我不是很了解,你给出的连接也仅仅是粗略的看了一下~
知识有限,大概说说~
1.藏传佛教的本世的最高境界就是进入冥想状态,空也就是所说的真如。达到这个状态,就
可以形成一个宇宙,通过冥想达到的宇宙进入真正的宇宙,与佛的宇宙合二为一,达到佛的
境界。如果说进入这个境界的目的是要把魔有形化继而释放出来,这恐怕是不对的。~
2.文中所指的淫乱大概就是密宗修炼法门中的双修术。这是一项高深的修行方式。必须要加
持无上密金刚阿阇离戒的修行者才能使用,这个我知道一些,但具体的修行方式不能说。藏
族中女性的地位十分低下,认为女子在没有转世成为男子之前是不能成佛的,而受了双修的
女子一般认为来世即可投胎男身,借活佛的帮助,很容易成佛。且在本世也会因此受到信徒
们的相当的尊重,密宗有佛母一说。大日如来发的宏愿中就提过“我作佛时,国无妇女”,
便是说国中之人皆可成佛。关于这个修炼是否邪恶,你还要自己理解。密宗说成佛前,人皆
现五十魔相,这魔相是修行所必需经历的过程,消灭魔相发大慈悲心,即成佛,否则便永入
魔道。做双修时分多种层次,真实的女子只不过是最基本的一步,而后成“心双修”,万物
可化为智慧女,继而成阴阳身。这是一个完整的过程,所以把这过程中的单独一步抛离出来
单独分析,这用心就很险恶了。退一步说,道教也有“玄牝之门,是谓天地根。绵绵若存,用
之不勤。 ”的说法,玄牝的初始便是真如,那道教也是邪恶的么?~
3.密宗的手印,这个法力用在真人身上到底有多强大的威力,我没见识过。听说日本登山队
要攀登梅里雪山时全藏(西藏、青海、云南、四川)的活佛大概集结了300人,在梅里雪山
脚下的飞来寺结印持咒,当日本来是一个大晴天,但他们登至半山腰时狂风大作,一个20几
人(?)的登山队摔死了7位(?),其余的只能下山,没人敢再登。虽然我相信这个故事
,但你还是可以当作故事听。结印根咒语一样,是佛祖在世的时候通过无数次的修炼得出的
,是提升境界的最直接的法门。达赖活佛是不是阴谋家我不清楚,但创用此等咒时肯定不是
为了什么阴谋,使用此等咒语时心不正者也断没有用。至于扎小人那种做法应该是所谓的魇
镇,要有对方的生辰八字,容貌才能作法的,用这个来对付解放军可能不太实际。

文革前我姨夫的父亲做过日喀则地区的财政局局长,说白了属于当时班禅活佛的管家,班禅
活佛在北京被软禁期间他也在,中央指派给班禅活佛两个女人,曰照顾他的饮食起居,他是
中也没有行双修法,可见也不是任何女子都可以双修的。
1977年开始,我的一个朋友的父亲任西藏自治区区委书记,而我朋友在西藏长大,了解西藏
应该够多了,且完全是围绕在党中央周围的,他也没有说过藏密一个不字。相反,他曾经流
露过对达赖的崇敬之情。
至于藏传佛教到底是不是邪恶的,达赖活佛到底是不是历史上最大的阴谋家,还是大家自己
判断吧。

 
鄙人网络考古之收获:

借球赛中间发个贴:

刚刚网络考古,有如下内容.大概意思是说那文作者是个新手. 抄袭严重.至于 所写内容,则未做更多评论.



转载如下:


这是个新词儿,指的是抄袭,据说来自新新人类作家郭敬明,当然这里不准备讨论小郭,没什么好说的。

2000年初,新浪的旅游论坛有一场关于西藏宗教的讨论 ,讨论的结果是一位叫"耶律大石"的牛人写了一个"西藏文化谈"的短文系列,2001年我也转到过同言。转这个的目的并不是我完全认同他的观点,当时纯粹是为了吓唬人的,因为被人说是"质木无文",所以找点儿少见的东西告诉他兴趣和涉猎范围不同而已。

言归正传,这个"文化谈"系列当时看到的时候,第一感觉就是不知道从哪儿抄的,原因有三:

1,文中所用的很多语言明显是翻译过来的,而没有给出引证的出处
2,行文的结构拼凑感强烈,很多看法不是中国人的思维习惯
3,最关键的是我网络考古到作者最早发的贴,发现作者当时和人争论Kagyupa是红教还是白教(http://www.777travel.net/travel12/travel143.html)

我不相信一个连 Kagyupa是红教还是白教都分不清的人能写出这样的东西。要知道从负面的角度来讨论一个事物,得有相当的深入了解才行。正是因为不知道是从哪儿抄的,所以不能跳出来言之凿凿,不过最近碰巧看到了原书(http://www.american-buddha.com/shadow.dalai.1.htm),也找到了作者的网站(http://www.trimondi.de/index.html)。只要看看目录就知道了,那个"文化谈"的系列是出自这本书。

写那个"文化谈"系列的"耶律大石"有些小小的虚荣心啊,抄东西不提出处,帖子里是有一些引用的参考书目,不过都是原书作者引用的东西,他搬过来,但就是不提原书作者,嘿嘿,想达到什么效果不言而喻。后来由于内容太出乎一般人的认识范围,被人骂了。才在第12、13个帖子后面加上了三个参考书目,其实前两个参考书目是掩人耳目了,所有内容多是来自这本“The Shadow of the Dalai Lama”。这里有比较全的收集,包括网友争论。(http://stars.vip.sina.com/tibetanculture.htm)

为什么"耶律大石"会认为Kagyupa是红教呢?看看这个:
Historically, for the “yellow sect” (the Gelugpa order) which traditionally furnishes the Dalai Lama, the question of incarnation at first did not play such a significant role as it did, for example, among the “Red Hats” (Kagyupa). ...
合着黄帽子是黄教,红帽子自然就是红教了嘛,嘿嘿。

其实红教,是指Nyingmapa,一般穿红衣,当然也戴红帽子。但是如果说到“红帽”,一般都是指的白教的红帽系,这个系统传到第十世,在和黄教的政治斗争中失败而中断。黄教那时候是5th达赖,强者级的人物,背后是蒙古人撑腰,他自己也是蒙古人出身。10th红帽找尼泊尔的廓尔喀人来抗衡,结果被安了个叛国的罪名,乾隆不准他转世,这也从一个侧面表明咱们对西藏的主权,要不清朝的皇帝怎么能不允许西藏的喇嘛转世,所以1792年后红帽系就此断掉。后来,16th大宝法王1954年请求当时的西藏地方政府恢复红帽系的传承,不过59年以后,黑帽和红帽都跑出去了,现在第一个续上的是14th,http://www.sharmapa.org。那个著名的17th大宝法王双胞案就是这个14th红帽的“杰作”了。

原书的作者是一对夫妻,看了下作者介绍,男的是德国人,女的是法国人。至于他们为什么会说红帽子呢,想来不外乎那时候红帽子算是Kagyupa里面比较重要的人物吧。因为Kagyupa里面最重要的两个传承系统就是黑帽子和红帽子了。至于为什么当时16th黑帽子想起来要恢复红帽子的传承,我猜想主要是对于红色中国的担心吧,象黄教有班禅和达赖两大主要传承一样,传承的时候一般都是互为师徒的(清朝以后,中国采取扶植班禅以牵制达赖的手段,所以这两个系统逐渐走向对立)。恢复红帽系传承对于他们白教也是一个保险措施,之前黑帽子和红帽子也是互为师徒的。

因为1981年16th黑帽子死在美国后,17th黑帽子就回到了中国(中国方面的这个是白教另一个大喇嘛确立的,14th红帽也找了一个,不过14th达赖承认的是中国的这个),可惜后来又被他跑掉了,自然14th红帽子在外面就算是领军人物了。

这本书以后慢慢看,很有趣。
 
 
结论:
但可以确认的有那么几点:
1,耶乃一大陆在美读宗教学PHD的学生.
2,耶的文章多为大量照搬那对德国左派夫妇之书. 而其他引文,都是此书的参考文献
3,耶居然把他的<文化谈>在台湾出书了.不知道抄袭是否严重.在台湾卖的很不错好象.
 
 
pkuheihei :
这个挺正常的,人对某一神秘事务都持两种极端看法。
这位耶律兄的确高人,起码溯源达赖几世前的历史这份功力也绝非泛泛之辈可为之。
很多历史我都是第一次听,回头详细看看。

评论 (3)
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    (没有名字)
    4月6日 2:17
    netsh上有人说他是软件工程师
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    LittleSchump
    8月1日 22:18
    ...这点确实是我错了。在bbs上很快就有人指出来了。多谢你。
    老挝柬埔寨的情况我会多向你汇报:)
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    Lue
    7月30日 23:14
    简师兄,
    大辽在伊斯兰东扩中起了阻碍作用,耶律应该不是信仰伊斯兰教的。
    耶律写此文的目的也许只是想澄清普通人心目中密宗与禅宗的混淆,以及揭露达赖的所谓人权和民主的虚伪。
    Lu Qian